Prawda o tragedii smoleńskiej zostanie ujawniona szybciej, niż się wielu wydaje. Rozmowa z rosyjskim dysydentem Aleksandrem Bondariewem

Bondariew

Myślę, że ta prawda już jest znana. Częściowo dzięki badaniom niezależnych polskich i zagranicznych (w tym rosyjskich) specjalistów, częściowo dzięki materiałom już istniejącym w oficjalnych instytucjach (choćby w prokuraturze) Polski, Rosji i nawet USA. Natomiast pytanie jest inne: czy i kiedy prawda zostanie ujawniona? I tu odpowiedź jest jasna: jak już ta prawda nie będzie przeszkadzała nikomu, kto był za tę tragedię w jakimkolwiek stopniu odpowiedzialny.

Dlaczego w maju 2010 roku wraz z Władimirem Bukowskim, Wiktorem Fajnbergiem, śp. Natalią Gorbaniewską i Andriejem Iłłarionowem podpisał Pan List otwarty do Polaków w sprawie katastrofy smoleńskiej? Czy coś by Pan w tekście tego listu zmienił, usunął, dopisał, gdyby miał zostać ogłoszony teraz, w 2014 roku?

– Byłem nawet inicjatorem tego listu. Dlaczego? To jest dosyć jasno powiedziane w akapicie: „Trudno się pozbyć wrażenia, że dla rządu polskiego zbliżenie z obecnymi władzami rosyjskimi jest ważniejsze niż ustalenie prawdy w jednej z największych tragedii narodowych. Wydaje się, że polscy przyjaciele wykazują się pewną naiwnością, zapominając, że interesy obecnego kierownictwa na Kremlu i narodów sąsiadujących z Rosją państw nie są zbieżne”.

To było ostrzeżenie, bo myśleliśmy, że chyba mamy, w porównaniu z Polakami, mniej iluzji odnośnie tego, czym jest aktualna władza w Rosji. Pierwsza wersja wydała się Bukowskiemu zbyt ostra (on uważał, że to zakrawa na ingerencję w sprawy wewnętrzne niezależnego państwa) i musiałem go przekonywać, że nie jest on żadnym obcym państwem, tylko osobą prywatną. Moją wersję, złagodzoną przez Bukowskiego, znów zaostrzył i doprowadził do ostatecznego kształtu Andriej Iłłarionow, którego zaprosiłem do uczestnictwa mimo tego, że on nie należał do „starej gwardii” dysydentów.

Chyba dzisiaj w tym tekście nic bym nie zmienił, oprócz tego, że jeszcze bardziej bym podkreślił zagrożenie dla niezależności Polski ze strony putinowskiej Rosji. Teraz, po wydarzeniach na Ukrainie, to stało się oczywiste dla bardzo wielu Polaków, którzy wtedy myśleli, że przejaskrawiamy sytuację.

Pamiętam, że Wołodia Bukowski parę dni później zdumiony oznajmił, że po raz pierwszy w życiu dostał oficjalną odpowiedź na taki list od urzędującego premiera. Tusk wtedy powiedział coś takiego, że nie będzie słuchał zaleceń ani od Kremla, ani od „naszych przyjaciół, rosyjskich dysydentów”. W wersji prasowej słowo „przyjaciele” zniknęło.

Aleksander Bondariew
Aleksander Bondariew

Donald Tusk i jego ekipa, mimo że dziś w sprawie Ukrainy, przynajmniej w słowach, występuje odważnie przeciwko Putinowi, w sprawie Smoleńska zdaje się zachowywać bez zmian. Instytucje państwa mu podległe nie podważają fundamentalnie wersji rosyjskiej i co gorsza nie widać determinacji kierowanego przez niego państwa takiej jak w przypadku Ukrainy. Jak można to wytłumaczyć?

– Zachowanie Tuska i jego rządu w roku 2010 tłumaczy się w bardzo prosty sposób. To był wybór proeuropejski. Chodziło o prowadzenie polityki zgodnej z linią Unii Europejskiej. Unia chciała pojednania Europy z Rosją za każdą cenę, więc Tusk zamierzał być tego pojednania heroldem. Sytuacja jednak się zmieniła: teraz Europa potępia Putina, ale też nie chce mu się ostro przeciwstawić i stać w obronie Ukrainy. Odpowiednio zmieniła się i postawa Tuska, i jego rządu. Znów jest proeuropejska, unijna. Czy można z tego wnioskować, ze Polska nie posiada własnej polityki zagranicznej? Będąc cudzoziemcem, nie mam prawa tego oceniać. To należy do Polaków. Mogę tylko powtórzyć ostatnie zdanie naszego listu z 2010 roku „Mamy nadzieję, że obywatele Polski ceniący swoją wolność potrafią ją obronić. Także przy urnach wyborczych”.

Co Pan sądzi o komentarzu Radosława Sikorskiego na twitterze: „Rosja nie zwraca nam wraku, a Ukrainie Krymu, okrętów, etc. etc. Chyba będziemy musieli się przyzwyczaić, że taki to już kraj”.

– Wydaje mi się, że do takich wypowiedzi nie posuwał się w swoim czasie nawet Jerzy Urban. Ukraińcy walczący na Majdanie nigdy nie zapomną, że to Radek Sikorski 21 lutego br. szantażował opozycję możliwością użycia przez Janukowycza brutalnych rozwiązań siłowych, jeżeli ona nie podpisze z nim umowy przedłużającej jego prezydenturę do końca 2014 roku. „Wszyscy wtedy będziecie martwi” – powiedział wtedy ewidentnie rozzłoszczony Sikorski przed kamerami telewizyjnymi. A dzisiaj Putin twierdzi, że Rosja od Ukrainy wymaga przede wszystkim powrotu do ustaleń z 21 lutego. Na kogo więc grał Sikorski? Cóż, chyba jako pierwszy z Polaków potrafił się przyzwyczaić „że taki to już taki kraj”. Jak na ministra spraw zagranicznych, to jest postawa raczej kuriozalna.

Lech Kaczyński leciał do Smoleńska, by uhonorować polskimi odznaczeniami państwowymi ludzi „Memoriału”Aleksandra Gurianowa, Nikitę Pietrowa i Jana Raczyńskiego. „Memoriał” to dla Polaków jeden z symboli „innej Rosji”. Czy „inna Rosja” Pana zdaniem kiedyś zwycięży, czy na wieki pozostanie jedynie marginesem i znakiem sprzeciwu?

– Według ostatnich badań opinii publicznej 88% Rosjan popiera aneksję Krymu, a 67% opowiada się za ewentualnym przyłączeniem do Rosji innych regionów Ukrainy. W Moskwie „Memoriał” został pozbawiony lokali biurowych, a parę dni temu sąd w Sankt-Petersburgu uznał tę organizację za „obcego agenta”. Aby doczekać się „innej Rosji”, chyba trzeba będzie zaczekać, aż radykalnie zmienią się sami Rosjanie. Na razie patrzę na to pesymistycznie.

Wierzy Pan, że jeszcze poznamy – Polacy, Rosjanie, świat – prawdę na temat katastrofy smoleńskiej?

– Myślę, że ta prawda już jest znana. Częściowo dzięki badaniom niezależnych polskich i zagranicznych (w tym rosyjskich) specjalistów, częściowo dzięki materiałom już istniejącym w oficjalnych instytucjach (choćby w prokuraturze) Polski, Rosji i nawet USA. Natomiast pytanie jest inne: czy i kiedy prawda zostanie ujawniona? I tu odpowiedź jest jasna: jak już ta prawda nie będzie przeszkadzała nikomu, kto był za tę tragedię w jakimkolwiek stopniu odpowiedzialny. Lub wtedy, kiedy już te osoby nie będą zdolne ujawnieniu tej prawdy przeszkodzić. Patrząc na to, co już się stało na Ukrainie, myślę, że do tego dojdzie szybciej, niż wielu się wydaje.

Rozmawiał Marcin Herman

Rebelya.pl

*Aleksander Bondariew – rosyjski dysydent, tłumacz i dziennikarz, redaktor „Nowej Polszy”, mieszka na stałe w Paryżu.

Advertisements

4 thoughts on “Prawda o tragedii smoleńskiej zostanie ujawniona szybciej, niż się wielu wydaje. Rozmowa z rosyjskim dysydentem Aleksandrem Bondariewem

  1. To cud jakiś, że w tym tak zniewolonym kraju znajdują się jeszcze dusze tak czyste, proste i odważne, bezkompromisowe, pełne honoru i etyki.

  2. Myslę, że długo jeszcze prawda nie zostanie ujawniona. Smoleńsk miał miejsce w czasach, gdy Putin i Unia współdziałały i wspólnie odpowiadają za tę tragedię. Zachód milczał i milczy. Gdyby miał czyste ręce, już byśmy wiedzieli, co się wydarzyło. Śmierć Kaczyńskiego była na rękę i Putinowi i UE. Poza tym ten polski rząd, który teraz potępia Putina, jest współodpowiedzialny i musiałby zapłacić za „śledztwo”, a się nie zapowiada. No bo kto miałby w środku Europy rządzić??? Pro-kościelny PIS??? To już łatwiej poświęcić prawdę o Smoleńsku i tej karty nie wyciągać.

    1. Powiem więcej, stawiam rubla przeciw dolarowi, że Illuminaci też maczali w Smoleńskim Zamachu swe gorące paluszki. A popalone ciała – tak w Smoleńsku, jak i 2 maja 2014 r. w Odessie – dają też do myślenia w kontekście… mordu rytualnego…
      Co dla nich jest chlebem (dosłownie, energetyczną satanistyczną pożywką) powszednim.

  3. to nie zalezy od Polaków, bo Polska to NARÓD, a nie rzadzący feudalowie, tylko że NARÓD nie ma władzy i trzeba to zmienić.. wprowadzić demokrację bezposrednią

Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Log Out / Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Log Out / Zmień )

Facebook photo

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Log Out / Zmień )

Google+ photo

Komentujesz korzystając z konta Google+. Log Out / Zmień )

Connecting to %s